«У каждого вида спорта есть своя федерация». Максим Васильев рассказал, зачем нужна реформа ВРО в России

После завершения Всероссийской робототехнической олимпиады-2019 в Иннополисе, «Занимательная робототехника» побеседовала с Максимом Васильевым, одним из инициаторов реформы и создания Федерации WRO в России. Когда эти соревнования только начали проводиться в нашей стране, именно он был их руководителем.

Создание Федерации вызвало неоднозначную реакцию сообщества. Максим Васильев пояснил «Занимательной робототехнике», для чего нужно создание Федерации, чем она будет заниматься помимо олимпиады.

Расскажите пожалуйста, что представляет из себя Федерация, ее основные цели и задачи.

Федерация создается как саморегулируемая общественная организация, основной целью которой на начальном этапе является проведение Национального российского этапа World Robot Olympiad (WRO). И если у сообщества получится организоваться в  структуру, которая справится с этой задачей, то мы обязательно расширим круг задач.

Создается впечатление, что Федерация нужна для того, чтобы «отобрать» проведение олимпиады WRO у Университета Иннополис?

Нет, совсем не для этого. Во первых, у университета был договор с всемирной ассоциацией WRO, как  Национального организатора, о проведении Российского этапа WRO с 2014 по 2018 год. Это стандартная практика заключать такой договор на 5 лет. В 2018 году начались разговоры о дальнейших перспективах  олимпиады и о том, будет ли Университет продлевать контракт. Тогда и было предложено возобновить работу ранее созданного, но прекратившего работать Экспертного совета и поручить ему функции Национального организатора. Но Экспертный совет не имеет никакого юридического статуса, поэтому в Таиланде на встрече с Клаусом Кристенсеном, генеральным секретарем WRO, было предложено создать в России «Российскую ассоциацию WRO» со статусом Национального организатора.

И Клаус, и представители Университета Иннополис поддержали эту идею. Поэтому на период создания ассоциации Иннополис продлил договор еще на на один 2019 год.
Чуть позже я предложил создать все же не ассоциацию, а Федерацию, это более распространенный статус для организации, проводящей различные спортивные мероприятия. Это предложение я в феврале изложил в видеоролике на youtube, тогда же началось жаркое обсуждение Федерации в существующей более 1,5 лет группе в Telegram, посвященной Национальному экспертному совету WRO. Это в итоге вылилось в учредительное собрание в июне.

Второе, Университет Иннополис явно перерос WRO. В 2014 году, когда университет получил право проведения олимпиады, он только открылся и для него было важно собрать у себя лучших школьников, занимающихся робототехникой, провести яркое масштабное мероприятие, которое в 2015 году даже посетил премьер-министр Медведев. Но параллельно с номинациями WRO, Университет активно развивает свои собственные номинации, которые в этом году он выделил в отдельную группу Innopolis Open и открыто заявил, что планирует сфокусироваться именно на этих соревнованиях. Также, если посмотреть на число участников в номинациях WRO, то большинство из них имеет возраст 10-15 лет, то есть это даже не выпускники школ, а для университета особенно важно через олимпиаду привлечь именно абитуриентов.

И третье. У всемирной ассоциации WRO важным критерием развития олимпиады в стране является рост числа команд и перенос места проведения олимпиады из одного города в другой. Еще в прошлом году Иннополис объявил о приеме заявок о проведении олимпиады  из других городов, но, как я понял, была только одна заявка, которая в итоге не подтвердилась.

Поэтому я уверен, что если не в 2020 году, то в 2021 олимпиада переехала бы на другую площадку.

Самым активным критиком проведения олимпиады Университетом Иннополис и радетелем о создании Федерации является руководитель сети кружков Лига Роботов  Николай Пак. У многих сложилось впечатление, что он создает федерацию для того, чтобы проводить WRO в интересах возглавляемой им Лиги Роботов.

Опять большое заблуждение. Если бы Николай захотел, то, я уверен, что у него хватило бы и энтузиазма, и ресурсов сделать так, чтобы Лига Роботов стала следующим Национальным организатором после Университета Иннополис. Да, Николай является главным критиком того, как проводит олимпиаду Иннополис, но далеко не он один, хотя он, наверное, меньше остальных боится поссориться с Университетом, т.к. отстаивает интересы большого числа и детей, и педагогов Лиги Роботов со всей России, которые участвуют в WRO. Я сотрудничаю с Николаем именно потому, что он, как и я, искреннее хочет создать открытую систему управления и организации WRO, в которой никакая отдельная структура или отдельный человек не могли бы диктовать свои условия или в ущерб другим продвигать свои интересы. Все решения будут приниматься только путем голосования или всех членов федерации или выбранных ими представителями — НЭС.

Нет подтверждений того, что создаваемая федерация станет Национальным организатором WRO в России после Иннополиса. Карен Бебелаар сказала, что поступило около 50 предложений об организации олимпиады из регионов России.

Вы, наверное, не правильно поняли Карен. Вероятно, она говорила о том, что более 50 регионов России проводят региональные этапы. Мне, например, неизвестно ни о каких 50 предложениях, будьте уверены, Клаус бы мне о них сообщил. Да и Университет Иннополис пока не подтвердил ни одной окончательной заявки, поступившей к нему на проведение в другом регионе. Это точно какая то ошибка.

Я веду активную переписку с Клаусом Кристенсеном, и, как я сказал ранее, Клаус поддерживает создание федерации, хотя конечно расстроен тем, что Иннополис отказался от поддержки Федерации на данном этапе. И он несколько раз в личной переписке подтвердил, что после создания Федерации с ней будет заключен договор как с Национальным организатором на 2020 — 2023 годы. Это пока не оформлено документально,  потому что Федерация еще официально не зарегистрирована. Хотя мы уже получили от него анкету, которую должен заполнить будущий Национальный организатор. Я  подробно объяснил Клаусу как будет работать федерация, где находить деньги на проведение, почему договор с Федерацией лучше, чем договор с организациями, которые будут проводить олимпиаду в каждом городе, а также уточнил, что Федерация создается именно для того, чтобы стать Национальным организатором, в противном случае мы не будем тратить ни деньги, ни силы на ее создание. Он понял и несколько раз подтвердил свои намерения предоставить Федерации статус Национального организатора.

Если хотите, вот несколько аргументов, которые я приводил Клаусу, почему Федерация лучше, например, чем Университет Иннополис, особенно когда узнал, что университет не поддержал федерацию:

1) У Федерации есть реальные способы проведения олимпиады в разных городах России. Иннополис не имеет такой возможности, это университет в Татарстане. А в России большая конфронтация между регионами. Например, если Иннополис приезжает в Санкт-Петербург, городские власти не будут поддерживать WRO, поскольку в Санкт-Петербурге очень много своих отличных университетов, зачем им Иннополис. У Федерации такой проблемы не будет, она уже сейчас имеет несколько заявок из других городов и спонсоров, готовых выделить деньги на это.

2) В 2017 году, видя, что Иннополис не планирует проводить категории соревнований с конструкторами LEGO WeDo, т.к. они ориентированы на начальную школу, а эта возрастная группа детей им интересна менее всего, я предложил  делегировать проведение этих категорий мне (МАСОР). Иннополис согласился, но до сих пор тянет с юридическим закреплением этого делегирования. Федерация очень заинтересована в проведении соревнований с LEGO WeDo, и мы прогнозируем число команд даже больше, чем в основной категории WRO.

3) В связи с тем, что площадь помещений университета ограничена, а число команд соревнований Innopolis Open только растет, то число команд категорий WRО на национальном этапе уменьшается. Это приводит к тому, что Иннополис вынужден вводить жесткие квоты на количество команд из регионов для участия в Национальном этапе. Это ведет к уменьшению интереса учащихся и педагогов к соревнованиям WRO, потому что иногда даже очень сильные команды из-за квот не могут приехать на национальный этап.
Федерация будет искать такие помещения для проведения, которые максимально уменьшат проблему, создаваемую квотами.

Это только некоторые аргументы, их существенно больше.

В Иннополисе олимпиада проходит на достаточно высоком уровне, там красивый город и университет, очень профессиональная команда организаторов, обеспечивается бесплатное питание, проживание и трансфер. В общем, всем очень нравится. Зачем тогда эти попытки куда-то перенести олимпиаду? И вы упомянули, что есть города и спонсоры, которые готовы выделить деньги федерации на проведение олимпиады, скажите кто они?

Чтобы ответить на этот вопрос, я бы немного углубился в историю. Вообще WRO в мире проводится с 2004 года. Но в России, когда компания LEGO еще выбирала формат соревнований, пилотные соревнования WRO прошли еще в 2002 году, тогда они назывались Международные состязания роботов. С 2002 года до 2012 года организатором этих соревнования был Институт новых технологий (ИНТ), единственный на тот момент распространитель решений LEGO Education в России. Ну, а я, будучи сотрудником ИНТ, был председателем оргкомитета этих соревнований. В 2012 году я создал Российскую ассоциацию образовательной робототехники, как раз для того, чтобы проводить WRO в России и вообще продвигать образовательную робототехнику. И вот в 2013 году поступило предложение от Иннополис провести олимпиаду у них. И РАОР, получается, в тот момент выступила в той же роли, в которой будет выступать создаваемая Федерация, т.е. я тогда обозначил условия проведения: бесплатное проживание, питание, трансфер, большой зал, а тогда олимпиада прошла на стадионе, построенном к универсиаде. И в 2014 году РАОР и я взяли на себя большинство функций, которые были специфичны именно для WRO, в которых сотрудники университета еще не разбирались. Именно это и будет делать Федерация — описывать процедуры проведения, задавать стандарты, следить за их выполнением, брать на себя организацию узко специальных задач (правила соревнований, судейская коллегия, критерии отбора команд и т.п.). При этом делать это в интересах всех участников, т.к., по сути, федерация — это и есть участники WRO.

Получилось в 2014 году, я думаю, получится и дальше, опыт есть. Тем более уже есть предложения. Но я пока не могу их оглашать, т.к. это связано с деньгами, есть организации-спонсоры, которые готовы потратить деньги на детскую робототехнику, но робототехника — это ведь не только WRO, вдруг им кто-то предложит что-то лучше.

Федерация создавалась в спешке и без обсуждений. К тексту устава есть претензии. Учредительное собрание было плохо подготовлено. На учредительном собрании не было возможности для серьезной дискуссии.

Реформа организации и проведения WRO обсуждается сообществом уже почти 1,5 года. В нашей группе в Telegram 265 участников. Сама форма Федерации обсуждается с февраля.
Соглашусь, мы не достаточно активно поработали над уставом, над организацией учредительного собрания, но мы ведь это делаем на голом энтузиазме, нам за это никто ничего не платит, да и вообще это вопрос не про деньги, я вот уверен, что мое время и деньги, потраченные на федерацию, точно никогда не окупятся. Подготовиться стоило лучше, но, тем не менее, прошло все нормально. Мы ведь стремимся к максимальной открытости, поэтому провели собрание в Иннополисе, пригласили всех желающих. Но при этом на собрании были люди, не имеющие отношения к WRO, которые только узнали о федерации, и им безусловно показалось, что мы все приняли без обсуждений, в спешке. Они предлагали все перенести, в частности из-за орфографических ошибок в уставе. Конечно мы на это не пошли, такое большое число людей, вовлеченных в WRO, можно было бы собрать  только через год, а проводить кулуарные собрания для избранных — это не наш путь.

Но ведь даже это не проблема, одно из первых решений НЭС будет о создании рабочей группы по улучшению устава и всех остальных документов, регулирующих работу Федерации на принципах открытости. И все заседания НЭС также будут открыты всем членам федерации.

Еще один момент. Федерация и НЭС — это не что-то новое и непонятное. Это естественный ход развития любой группы людей, когда она становится настолько большой, что нужно искать механизмы управления интересами всей группы. На уровне государства есть такие институты как парламент, дума, совет федераций и т.п. На уровне больших организаций — совет директоров, например. У каждого вида спорта есть своя федерация. Сообщество WRO выросло в такую группу, которой просто необходима Федерация.

Между создаваемой федерацией и университетом Иннополис существует конфликт? Представители университета Иннополис не вошли ни в Федерацию, ни в Национальный экспертный совет. Университет Иннополис официально не поддержал создание Федерации. Сможет ли Федерация хоть что-то сделать без участия университета?

Да, к сожалению университет не поддержал создание Федерации. Я думаю, это произошло из-за того, что федерация создавалась на волне критики Иннополиса некоторыми членами НЭС. Хотя я, например, всегда подчеркивал огромный вклад университета в развитие олимпиады. Университет задал очень высокую планку в организации, которую Федерации будет не просто поддерживать. Но в том и проблема, что в олимпиаде всегда будут проигравшие, недовольные и критики. И Федерация знает, что ответить им: «Вступайте в Федерацию, в НЭС и будем совместно делать олимпиаду лучше». Иннополис не может взять на работу любого критика, а Федерация может. Только обычные, так называемые хейтеры, очень быстро отсеются после такого предложения. А вот те, кому действительно есть что сказать и что сделать, будут услышаны.

Мне, конечно, очень жаль, что Иннополис не поддерживает Федерацию сейчас. Но, я думаю, со временем он Университет поймет, что федерация — это не один-два человека, с которыми ему сложно взаимодействовать, а сообщество — у нас только в НЭС 10 человек.
Я приложу максимум усилий для того, чтобы Иннополис поменял мнение о Федерации.

Некоторые видят коммерческие и маркетинговые интересы Федерации. Возможно, создание Федерации — это попытка поставить участие в олимпиаде на коммерческие рельсы, когда участники будут вынуждены платить за участие и т.п.?

Это просто от недостатка информированности и понимания принципов работы Федерации. Т.к. самым ярким рупором Федерации является Николай Пак, то у людей необоснованно возникает мнение, что он решает свои личные коммерческие и маркетинговые интересы, хотя говорит он в основном все правильно, но иногда резко и эмоционально. Еще раз. Федерация защищает интересы всех членов федерации, и если кто-то из НЭС будет действовать против интересов других членов, то его, как минимум, больше не изберут, как максимум — исключат из Федерации. Поэтому никто в НЭС и Федерации не заинтересован в коммерциализации WRO.

К сожалению, пока недостаток информации, непонимание функций, источников финансирования и тонкостей системы управления Федерацией вызывает раздражение и домыслы. Так, уже после учредительного собрания разрабатываются процедуры включения в члены НЭС новых «ценных» людей и исключения «вредных».

Да, вопросов пока действительно больше, чем ответов. Но мы в Федерации и не стремимся дать ответы на все вопросы. Основная задача Федерации — зафиксировать и отработать механизм поиска ответов, основанный на принципах открытости обсуждений и голосований, на демократических принципах. Возможно, звучит несколько пафосно, но цель, согласитесь, хорошая. Буду говорить за себя, но уверен все члены НЭС разделят мое мнение. Я, например, не уверен на 100%, что все получится, но буду очень стремиться к достижению цели, и тогда любой вопрос и проблема будут решаться с максимальным учетом интересов всех членов Федерации. И если Федерация примет решение, по которому в НЭС будут принимать «ценных» людей и исключать «вредных», то так тому и быть.

Почему Федерация собирается заниматься только вопросами WRO? Ведь образовательная робототехника, это не только LEGO.

Это планируется на первом этапе работы Федерации. Чтобы на примере WRO отработать принципы функционирования Федерации, принятия решений и их исполнения. После этого уже можно будет расширять круг интересов Федерации. WRO выбрано еще и потому, что на данный момент это самое большое и, более-менее, сплоченное сообщество робототехников,  при этом Федерация будет иметь реальные полномочия в теме WRO, т.к. станет национальным организатором.

Я, например, очень сомневаюсь, что на данном этапе развития вообще возможно создание организации,  реально объединяющей интересы всех занимающихся спортивной или образовательной робототехникой. Слишком уж разностороннее у нас сообщество, с разными видами оборудования, взглядами и интересами.

Особенно переживают региональные организаторы олимпиады. Как Федерация будет развивать регионы? Есть опасения, что число команд уменьшится, что за участие нужно будет платить, что проведение олимпиады в регионах будет отдано филиалам Лиги роботов.

Во-первых, зря переживают. У Федерации пока нет задачи менять существующую схему работы. Никаких дополнительных требований к региональным организатором вводить не планируется. Наоборот, должно стать только лучше. Несомненно, Федерация приложит максимум усилий по увеличению квот для регионов на национальном этапе. Во-вторых, помощи регионам в проведении региональных этапов станет больше, т.к. в НЭС представлены региональные организаторы. В-третьих, региональные организаторы — это не кто-то отдельный, им нужно вступать в Федерацию и участвовать в работе. Помнится, когда я был Национальным организатором, мы обеспечивали регионы полями для соревнований. Не обещаю, что получится, но Федерация будет стремиться и к этому. У меня еще было предложение создать в помощь региональным организаторам региональный совет, но это предложение подверглось критике, хотя, по-моему, это разумно. Вероятно, НЭС примет решение о передаче этого вопроса на откуп регионам.

Понятно, что Федерация — это попытка отдать управление людям, т.е. демократия. Но очень часто, опираясь на демократические принципы, отдельные люди просто продавливают свои интересы. Т.е., демократия работает далеко не всегда. Где гарантия, что из Федерации что-то получится?

Почему демократия работает не всегда, особенно в некоторых странах? Потому что люди в своей массе инертны, не интересуются политикой, поэтому ими легко манипулировать, легко навязывать чужое мнение и т.п. С Федерацией такое маловероятно, т.к. я буду продвигать принцип принятия в члены Федерации только тех, кто имеет отношение к WRO (тренер, судья, организатор, участник старше 18 лет), а, значит, люди будут заинтересованы в том, чтобы Федерация не ущемляла их интересы в WRO, и манипулировать ими не получится. Также наличие членского взноса заставит активнее интересоваться  принимаемыми НЭС решениями, потому как, я отдал свои деньги, чтобы  мои интересы учитывались.

Поэтому, я думаю, у нас получиться, особенно если такие информационные порталы как «Занимательная робототехника» помогут в этом.

Фото — из личного архива Максима Васильева.

Теги: headline, WRO, ВРО, интервью, Максим Васильев, экспертное мнение